Побеседовали с Ильей Цымбалистом на тему автоматизации инфобизнеса в сервисе JustClick. Получилось подробно и обстоятельно!
А здесь — текстовая расшифровка.
Вопросы задает Илья Цымбалист — вот ссылка на пост на его блоге
— Наверное, некоторые вопросы будут сюрпризами. Будем считать , что я тебя в какой-то степени буду « дожимать». С чего начался твой выбор в пользу сервиса Justclick? В двух словах. Почему ты его выбрал в определенный момент? И может ты сидел на каком-то другом сервисе?
Д.З. Нет, так получилось, что изначально, как только я решил заниматься инфобизнесом, я выбрал Justclick. Если в двух словах, потому что достаточно туго у меня идут тех. вопросы. А тут я увидел, что все в одном месте и как-то выбор сразу стал очевиден.
— У тебя тех. вопросы туго идут? Ты у меня создал впечатление, что чуть ли не матерого технаря.
Д.З. Это сейчас так получилось. А тогда было вообще. Я потому, что гуманитарий и вообще было просто ноль. Поэтому, «Джаст».
— Для тебя имело значение, когда ты на Justclick переходил, что он одновременно является сервисом рассылок и биллингом? Партнерка, прием платежей и т.д. или для тебя на тот момент это было не так важно?
Д.З. Для меня, в первую очередь, было важно, по рассылкам и возможность создания страниц. Потому, что продажи у меня были отдаленной мечтой. Естественно, я об этом задумывался. Но, в первую очередь, рассылка и создание страниц в одном месте меня интересовали.
— Пару слов от себя добавлю. Я в свое время тоже сидел полностью на JustClick. Не секрет, что я для рассылок использую другой сервис сейчас. Вынужден был перейти. Твой опыт показывает, что тот же результат можно получать, в принципе, и не уходя с сервиса JustClick.
Я переходил на JustClick, потому что у меня сервис рассылок был один, а биллинг платежей был другой — Smartresponder, и E-autopay. В чем мне показался самый главный плюс JustClick, это в том, что в единой базе и подписчики и клиенты.
И можно было сразу же отслеживать конверсию продаж пришедшим подписчикам. Используя функционал меток, каналов рекламы. Абсолютно четко, без привлечения сторонних сервисов. (для сплит тестирования, для замера конверсии).
Все в рамках одного сервиса и можно было покупать рекламу и сразу же смотреть эффективность. Меня это, в первую очередь, привлекло. Я поэтому в свое время тоже на JustClick перешел. Думаю, для тебя это тоже имеет значение.
Д.З. Да, безусловно.
— Ты, кстати, сейчас обмолвился, что тебе нужен был конструктор продающих страниц. И это одна из причин, почему ты выбрал Justclick. (там есть встроенный визуальный редактор, возможность создавать страницы и для этого не нужен свой хостинг)
Д.З. Да.
— Ты, я так понимаю, и продолжаешь использовать конструктор JustClick для продающих страниц?
Д.З. Да, и для продающих и подписных я в основном использую встроенный конструктор JustClick. Я понимаю, что они могут выглядеть не так, круто и гламурно, как если их делать LPgenerator или где-то еще. Но, я как-то тестировал и конверсия на простых страницах часто получается даже лучше.
Плюс на Justсlick можно сделать страницы абсолютно любого вида, если у вас есть знания HTML. Там есть возможность как вcтроенные шаблоны использовать, так и свои с нуля делать.
Сейчас для подписных страниц на конструкторе Justclick можно ставить на задний фон любую картинку и даже видео с Ютуба. Я недавно стал делать такие страницы и конверсия подписной на холодную аудиторию у меня была 49%.
— Я тебя правильно понял — заходишь на сайт Paypal и там на заднем фоне видео ролик проигрывается. Ты примерно это же имеешь в виду?
Д.З. Да. Только у меня еще висит форма подписки.
— Понял. Прикольно. Кстати, я сам использую продающие страницы на конструкторе JustClick. Я сначала создаю страницу на Justclick без оглядки на дизайн. То есть вставляю текст, картинки, интеллект-карты, условия, кнопки , сильно не придавая значения тому, как это выглядит. Потом, я обращаюсь к дизайнеру и говорю: вот адрес страницы, нарисуй для этого дизайн.
Он делает фотошоп-макет. Потом я это дело отдаю верстальщику. Потом я эту верстку ( папки, HTML файлы, картинки, css-файлы и т.д.) я быстро, в течении часа, натягиваю на конструктор JustClick путем создания своего шаблона.
Что мне это дает? Я сразу же вижу конверсию и могу воспользоваться встроенным механизмом сплит- теста. На мой взгляд очень удобно и я дальше так буду делать. У многих есть такое НО, на счет визуальных редакторов, что «будет у меня, как у всех».
Во-первых, по большому счету, главное — это содержание. Красивость может иметь значение только для «холодной» аудитории. В какие-то самые первые секунды, когда человек сайт просматривает. Когда он проникся уже доверием, дизайн уже играет не первостепенную роль.
Ну, а если хочется заморочиться, Justclick позволяет любой нарисованный дизайн натянуть на этот конструктор. Никаких ограничений при этом не будет. То есть, как дизайнер нарисовал, ровно так и будет выглядеть. В этом плане тут все здорово.
Я не знаю, как у альтернативных сервисов по созданию страниц с визуальными редакторами. Есть ли такая возможность. Меня это, честно говоря, это не интересует. Вроде нет причины искать что-то другое. Здесь все есть.
Еще ты как-то в нашем разговоре говорил, есть какие-то фишки, которые кроме тебя практически никто не использует при продаже сразу же после активации подписки. Расскажи пожалуйста.
Д.З. Не то, чтобы никто не использует, сейчас стали использовать гораздо чаще. У меня выстроено даже 2 продажи после подписки. То есть человек подписывается, ему выскакивает страничка сразу после подписки. На этой странице у меня видео, в котором я говорю: благодарю вас и т.д. пожалуйста, активируйте подписку.
Ему уходит письмо, он на эту ссылку в письме кликает, открывается страничка после активации. На этой странице у меня также видео, в котором я говорю: отлично. Ваша подписка активирована. Обратите внимание — у меня есть для вас отличное предложение в тему вашей подписки. И как правило, у меня там стоит книга.
И конверсия достаточно высокая. Она в районе 5%. Иногда меньше, иногда больше, если давно книжка стоит, то естественно снижается. Я ставлю другую.
И что интересно еще (это редко кто делает): когда человек оформляет покупку на эту книжечку, (если он это делает через электронные системы, либо карту) ему выскакивает страничка после оплаты автоматически и на этой странице я также ему предлагаю более дорогой коммерческий продукт. (backend)
— Там же есть минус в том, чтоб человек попал на ту страницу, о которой ты говоришь, он сначала у тебя попадает на посредника (РБК мани, Робокасса), которые позволяют принять деньги. Потом он уже на сайте посредника подходит до момента, когда оплата принята и, например Робокасса, пишет: спасибо, платеж завершен.
И там есть ссылочка: вернуться на сайт владельца. Если он на нее не нажмет, то он к тебе на страницу не попадает. А если нажмет-то попадает. Я тебя правильно понимаю?
Д.З. Безусловно не все нажмут на эту ссылку и попадут на эту страницу. Но это стоит сделать хотя бы раз, по крайней мере, настроить. При некоторых способах оплаты она выскакивает автоматически и не нужно нажимать «Вернуться на сайт продавца».
Самое главное, в самой книге уже, помимо интересного содержания, тесть ссылки на мои продукты со скидкой и уже я наблюдаю, что из книги тоже идут покупки. Вижу так как я в книгу вшиваю рекламные метки Justclick.
— И очень отрадно видеть статистику в том же самом сервисе Justclick в разделе реклама, когда ты метки используешь!
Еще есть такая штука, как напоминание оплаты. Это когда человек выписал счет и сразу его не оплатил. Там можно настроить, по- моему, не ограниченное количество напоминаний. 4 дня, 7 дней, содержание писем можно менять. Можно настроить автоматическую отмену заказа спустя какое-то количество дней в JustClick.
Можно синхронизировать эту автоматическую отмену заказа и последнее письмо напоминания об оплате. Расскажи как у тебя сделано. То есть, может ты какие-то тесты проводил и пришел к наиболее оптимальному варианту?
Д.З. У меня раньше был достаточно жесткий вариант (до того, как спам-фильтры ожесточились). У меня было 9 писем, они шли на 2 недели. Но было много нажатий на СПАМ в этих письмах. И я эту систему перестроил. У меня сейчас по разным продуктам 4-5 писем и я настроил автоматическую отмену заказов. У меня 3 дня можно оплатить заказ.
В каждом письме идет мотивировка, я рассказываю небольшую историю какую-то. И мотивирую таким образом купить. Я смотрел: если не настраивать напоминание оплаты, то оплачивают процентов 40 выписанных счетов. Если настроить, то 60 будет, иногда 70. Разница очевидна велика.
— У тебя же в каждом письме переменная с оставшимся временем до момента отмена заказа вставлена?
Д.З. Да. И еще какой совет я хотел бы сделать. Если Вы шлете письма с почтового ящика на домене (например, info@fast-marketing.ru) и вы отслеживаете статистику доставки своих писем в postoffice.mail.ru и в postmaster.yandex.ru, то в Justclick есть возможность указать адрес с которого будет отправлено конкретное письмо.
Укажите другой адрес (простой бесплатный ящик на Gmail либо на Яндексе) и все письма напоминания оплаты, начиная со второго или третьего, пусть уходят с него. Чтобы почтовые службы рейтинг ваш не понижали из за нажатия на спам. И периодически этот ящик меняйте.
— По поводу нажатия на спам, я знаю ты еще одну фишку применяешь, которую сейчас на Justclick можно сделать на любом тарифе. Когда в самом верху письма прям такие 2 жирные кнопки. Если у человека возникает желание нажать на спам, то своим внимание эти кнопки не обойдет, он кликнет именно туда. А это такая небольшая обманка.
Это не то же самое, что человек в своем Gmail ящике жмет на кнопку спам. Если он жмет на кпопку спам, которая представляет из себя картинку в шапке твоего письма, то он просто автоматом удаляется из базы JustClick.
Д.З. Это такая штука в настройках магазина. Можно поставить галочку, чтобы показывать кнопки — «это спам» и «отписаться от рассылки». И это дело будет висеть над письмом, как ты и сказал. Я это внедрил, кстати одним из первых. И сейчас, на удивление, мало кто еще это сделал. Мне, как объясняли: мы боимся, что будут отписываться.
Я на самом деле не боюсь, что будут отписываться. Лишь бы не нажимали на спам. Если отпишутся, что ж теперь делать? Это лучше если они останутся в базе, не будут читать письма и т.д. И статистика показала, что несколько раз снизилось нажатие на спам после того, как я это сделал.
И я прямо вверху над письмом пишу: если вы хотите отписаться, то нажмите на большую кнопку над письмом. Если вы считаете, что я прислал спам, то нажмите на спам. Все по честному и на мой взгляд это отлично работает.
— Скажи, пожалуйста, я лично сам не знаю, как это сделать на Justclick. Можно ли на Justclick выбрать по быстрому подписчиков, которые в течении 2-х месяцев не открывали твои письма? Не кликали и не открывали? Это можно быстро сделать или нужно в ручную сидеть и экспортировать сегменты аудитории из каждого отправленного письма за период?
Д.З. До недавнего времени это можно было сделать только как ты сказал, достаточно длинным путем. Либо отправляя несколько писем по неоткрывшим». Нов последнем обновлении Justclick добавили возможность выбирать период, за который можно выбрать людей, которые не открывали не только разовые, но и автоматические письма.
Причем, можно отдельно смотреть и автоматические, и разовые. Кто кликнул на ссылки в автоматических и в разовых.
— Классно. Например, ты сделал выборку за 2 месяца тех, кто не открывал твои письма. Это же уже твои подписчики.Они есть у тебя в базе, ты их экспортировал, потом создал новую группу и сразу же их импортировал туда и с тебя не будут спрашивать никаких подтверждений при импорте. Потому, что они уже есть в твоей базе.
Д.З. Да, именно так. Или можно по ним сразу отправить письмо.
– Сейчас, насколько я знаю, возможность цифровой подписи (DKIM, SPF) в JustClick для писем есть только на максимальном аккаунте?
Д.З. Да, только на «Гуру».
— Ты это сделал? И сейчас ты видишь статистику своих писем в postoffice.mail.ru и в postmaster.yandex.ru.
Д.З. Да, сделал. А когда нет цифровой подписи, то можно только в Яндексе смотреть.
— Что там у тебя? Какова ситуация, процент попадания в спам, если есть он вообще?
Д.З. В MAIL.RU у меня вообще не было попадания в спам. Я как это все дело настроил, там около 3-4 месяцев назад. У меня не было вообще попадания в спам, все письма поставляются. Все зелененькое.
— А в Яндексе?
Д.З. Что касается Яндекса, там иногда попадает в спам. Но не мертвый спам, а спам по пользовательским фильтрам. Я пытался выяснить, что это такое. Это более мягкая такая версия, которая не ведет к санкциям. А в яндекс бывает несколько % в нее попадает.
Вот, уважаемые слушатели, наглядный пример. Многие, когда узнают, что у них рассылка попадает в спам, частично или полностью, начинают метаться и прыгать с одного сервиса на другой. Думая, что проблема технического плана и проблема в сервисе рассылок. А в самом деле проблема в вас, как в авторе.
В том, какие письма вы шлете, кому вы шлете, какая у вас открываемость, провели ли вы мероприятия по чистке своей базы от активных и мертвых подписчиков.
Дмитрий — пример человека., который провел все чистки. Который сидит полностью на сервисе JustClick, и у него 100% доставляемость писем. Так что, пенять на JustClick, что он плохо доставляет ваши письма и из-за него они попадают в спам нельзя. Ни в этом главная причина.
Д.З. Ну да, это может процентов 10 дает, но в основном то как ты сказал. Еще я хотел сказать, недавно выложили статистику по попаданию писем в спам на меил ру. всех писем JustClick. Оказалось, что 60 млн. писем через JustClick в месяц отправляется на меил ру. И из них в спам попадает 4 %. Это за счет недобросовестных авторов как раз. Это хороший показатель, я считаю. 96% писем доставляются через JustClick.
— Отличный показатель.
Каким образом ты выявлял мертвые адреса, когда проводил чистку базы подписчиков? То есть несуществующие адреса, по которым ты письмо отправляешь и оно сразу возвращается.
Д.З. Тут 2 способа на самом деле. Можно несколько раз отправлять письмо по тем, кто не открыл ваше письмо. Допустим, 5-6 писем я отправлял. И удалять тех, кто не открыл ни одно из 6 писем. Там какая-то часть подписчиков будет, они явно мертвые (неактивные). И среди них будут те, у кого мертвый (технически не рабочий) ящик.
— Ну да, это хороший способ, гарантированный.
Д.З. Кстати, сам Justclick также выявляет не валидные адреса. Я недавно связывался с службой поддержки — раз в месяц их удаляют из базы. Они перемещают в отдельную группу не существующих и по ним отправка не происходит. Это мало кто знает. Но там выявляются не все.
Есть несколько сервисов в интернет и программ, с помощью которых это можно сделать. В частности: сервис E-pochta и на нем есть инструмент по верификации. Он стоит 190 руб/мес. Вы из JustClick выгружаете вашу базу в формате Exel, либо в текстовом. Загружаете туда, нажимаете кнопку проверить и он выдает список не валидных адресов.
Я когда последний раз 5 тыс. подписчиков проверял, у меня было 40 не валидных адресов. Я их все удалил и хорошо. И есть бесплатная программа, их несколько на самом деле. Их можно найти через поиск: «программа для проверки валидации адресов». 100% они не выявят, но если вы удалите хотя бы 90% — это будет намного лучше, чем если вы не сделаете ничего.
— Сейчас популярный тренд: вариативные схемы автоматических писем. Когда следующее отправляемое подписчику автоматическое письмо зависит от того, какие действия он выполнил или не выполнил, прочитав предыдущее письмо. Есть ли какое-то подобие таких возможностей в JustClick?
Д.З. Да, это достаточно продвинутый вариант. Это появилось недавно. И реализовать это можно через ссылку для быстрой подписки и отписки. Там есть такая штука, когда человек подписался уже на вашу рассылку первоначальную, его можно подписывать на новые группы отписывать от каких-то групп без необходимости заполнения им формы подписки. Генерируется спец. ссылочка, она вставляется в первое письмо серии. И вы можете сгенерировать несколько ссылок, которые будут подписывать на разные группы.
— Например, опрос можно сделать. «Какой из 3-х вариантов тебе более близок?» Он кликает и попадает в нужную группу, а там уже идет своя серия, более целевая для него.
Д.З. Именно так. И таким же образом можно его отписать. Бывают такие люди, которые не будут ни на что кликать. Им тогда идет стандартная серия. Общая. А если он кликнул, то его от общей серии отписывают. Подписывают на новую.
— Круто. Я сам сервисом Getresponse360 сейчас для отправки писем пользуюсь. Там тоже есть много возможностей по настройке автоматических писем таким образом, чтобы они отправлялись в зависимости от действия пользователя. То, что ты сейчас говоришь, это на самом деле основное. И для начинающих возможностей JustClick в плане настройки автописем будет просто «за глаза».
Д.З. Тем более это все бесплатно.
— У тебя есть какие то результаты сплит тестов, которые с помощью JustClick делал? Что то свежее?
Д.З. Я сплит тесты делаю обычно по письмами и по страницам, особенно на странице после активации подписки. Я делаю длинное описание и короткое. То есть, у меня продается один и тот же продукт. В одном случае на него описание — простыня целая. А в другом – буквально 2 разворота по А 4. И получилась конверсия в полтора раза выше у короткого варианта.
Это сразу наглядно видно. И плюс, в письмах я тестирую значок, который ставится перед темой письма. Там можно ставить зонтик, стрелочку. И это тоже интересно отслеживать. У меня самые лучшие результаты показывал треугольничек в последнее время черный.
Также, если делать 3 варианта письма и отправлять, то исключительно из-за этого открываемость может отличаться на несколько %. Это надо отслеживать.
— Твоя одна или несколько стратегий автоматических продаж в серии после подписки? Что в начале, середине, конце, когда продажа? Столько информации, сколько считаешь нужным сказать.
Д.З. У меня есть несколько вариантов. Расскажу про два. Основной вариант классический, когда человек подписывается на автосерию. Ему приходит первое письмо, в котором даем то, ради чего он подписался. Видео курс, книжку, например. Далее, идет письмо, в котором рассказываю про себя, кто я такой чем занимаюсь, фотография и т.д. И далее идёт в этой серии 4 письма с полезной информацией. Это чаще всего видео.
Это либо на статьи в моём блоге, либо отдельные странички в «джасте». И иногда в некоторых сериях прямо под этими видео есть кнопка купить. А в некоторых сериях купить можно только там с 8 либо с 9 письма, когда идёт автоматическая продажа с помощью таймера, который привязывается ко времени отправки письма, что создаёт полную иллюзию продажи в режиме реального времени.
А второй вариант, который даже лучше у меня работал – это вариант, когда у меня с самого первого письма уже идут продажи. Но они идут через формат видеотренинга. То есть человек подписывается и ему приходит первое письмо, и я говорю, «итак сегодня первый день тренинга».
Он переходит на страницу. На этой странице какие-то бесплатные материалы, урок, а снизу ссылка: «Если вы хотите получить полную информацию, сразу быстро стартовать в этом вопросе, то пожалуйста вот ссылка на мой платный продукт». По ссылке он переходит на страничку.
И каждое письмо настроено таким образом, что каждый день цена повышается на 100 или 200 рублей. То есть, грубо говоря, если продукт стоит 3000 рублей, то через 10 дней он будет стоить уже 5000. И это стимулирует покупателя. Как правило покупают в первые два дня.
— Скажи, как технически у тебя настроено повышение цены? Это разные страницы или это разные появляющееся блоки на страницах?
Д.З. Нет, каждый раз новая страница. Которые через скидки делается разная цена.
— Ну прикольно. В общем, общая идея, которая я хотел, чтобы стала прозрачной, через наш с тобой диалог – это тотальность сервиса JustClick. То на сколько много можно сделать в рамках его интерфейса. То есть один раз платишь и получаешь: Хостинг, рассылку, конструктор страниц, механизм сплит-тестов писем и страниц, файловый менеджер.
На гуру сколько гигабайт можно использовать?
Д.З. 3 Гб.
— Я кстати часто этим пользовался. То есть, есть такие видеоплееры, при настройке которых ты указываешь прямой путь к месту где лежит твой видеофайл. Amazon S3. Если на него закинуть файл и дать посмотреть 10000 человек, то это тебе встанет в солидную сумму.
Я заливаю видео на конструктор Justсlick и оттуда он подгружается в вышеупомянутый видео плеер. Проблем с воспроизведением практически никогда не было, никто не жаловался. И при этом всё это абсолютно бесплатно. В рамках той цены, которую я заплатил за свой аккаунт в Justclick.
Слушай, кстати Justclick всё-таки находится в облаке или не в облаке? То есть понятия облачные хостинги, а есть сервера у которых есть некая ограниченная максимальная нагрузка. Ты не знаешь? Потому что изначально я слышал, что Justclick в облаке. Но сейчас я наблюдаю, как в процессе обновлений, исправлений иногда страницы бывают недоступны. Я думаю, как же так? Вроде облачный сервис. Ты что-нибудь знаешь? По этому вопросу?
Д.З. Насчёт этого я точно не могу сказать. У них возможно во время переносов у них как-то дублируется всё. Например, часть на сервер, часть на облаке. Когда всё стабилизируется, то возможно они всё переносят на облако. Потому что у них постоянно идёт тестирование. Я у них спрашиваю, когда же вы уже остановитесь и перестанете обновлять)
— Да конечно иногда выносит мозг, если вдруг видишь, что твоя продающая страница не открывается, но, как правило, в течение минуты она начинает открываться. И в те моменты, когда сервис Justclickработает, как часы, когда ничего не глючит, когда не идёт в данный момент никаких исправлений, то скорость открытия страниц феноменальная.
Видимо это то, как оно и будет, когда всё более-менее устаканится. Просто сейчас, как я понимаю, активно идёт внедрение нового, исправление каких-то косяков, которые неизбежны при таком активном развитии. В принципе, я уже с этим смирился и меня это устраивает.
То есть такого, что бы у меня из-за небольшого глюка Justclick сорвался запуск или там что-то вообще сломалось, такого никогда не было.
Д.З. Они об этом предупреждают в принципе, просто на это время ничего не планировать.
— Ну да. Тем не менее, у меня даже была акция в момент обновления, и в один момент у меня цена со скидкой перестала показываться. Буквально на сутки. Но к моему удивлению, это никак не повлияло практически.
Д.З. У меня тоже такое было )
Задача сегодняшнего нашего диалога, была познакомить с тобой, поговорить о JustClick. Чтобы это стало для Вас реальным и в ближайшее время я собираюсь вас позвать на вебинар Дмитрия.
Д.З. На вебинаре будет очень много именно практической информации, с точки зрения того, как конкретные мои клиенты делают, что-то в сервисе. Наверное, это самое интересное.
— Да, мы с тобой как раз ещё сегодня про кейсы не поговорили. Но в общем оставим эту тему для твоего вебинара.
Спасибо тебе большое за ценные ответы. Ты реальный спец. Давай скажем у тебя, естественно, есть куча бесплатных материалов. У тебя есть по JustClick коммерческий продукт. И давай скажем, что у тебя есть в планах провести тренинг по JustClick.
Тренинг, который подразумевает полное распоряжение твоим курсом «Тотальный JustClick», который с огромным количеством информации, да ещё и поддерживающие вебинары, да ещё и обратная связь, да ещё и вариант, когда ты заходишь в аккаунт и смотришь, что человек там сделал.
Д.З. Да именно так, планируется тренинг.
Класс, хотя многое для меня непонятно, но общий смысл уловить не сложно.
Специально не стал смотреть видео, а прочитал все интервью, так познавательнее.
Спасибо за интересную, практическую информацию.
Привет, Дмитрий! Рад, что полезно!